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鄭家純
「38號樹洞」是一個勇敢的計畫，同時也是沈重的，你們當初大概考量了哪些層面後，決定要做這件事？
我先從整個事情經過開始講好了，我在1月29日晚上發生了尾牙事件，然後在30日凌晨發了貼文說要把主持費全部捐出去，因為我覺得我沒有辦法用這筆收入。當時我的心境是，我沒有勇氣去說出加害者的名字跟身份，也並沒有想要藉由自己的事件影響大家對於尾牙文化的想法，或是更深的層面。發文之後事情有了發酵，大概是從隔天開始，一些有過性騷擾、猥褻甚至性侵經歷的女性與男性，開始透過我的Instagram帳號私訊給我，開頭大概像是「家純你好，我也有些類似的經驗，不過我是……」。我其實蠻幸運的，從小到大沒有遇過什麼這類事情，可能因為我個性表現比較兇悍，比較不會被欺負……我收到這些訊息一開始很驚訝，我才知道，原來性騷擾這些事是無所不在，無論是在任何產業，甚至是就發生在自家人身上。以前我們都只會看到數據，比如說性侵案有一半以上是熟人性侵，而其中也包含了家人，一直到讀到這些訊息裡故事的細節後，我才有更深刻的感受。以往有些婦女團體，為了保護當事人或是保護加害人，會去調整故事內容或是替換情節，到最後看起來會像是一篇憑空想像的故事 — 真實的故事是直接而暴力的。
後來，大家就開始一直傳訊息來，我開始想自己是否能做些什麼來幫助這些人。我想到我在之前反送中的時候，大約轉貼了500封消息，因為媒體報導有限，沒有辦法即時反映當事者所見，我就決定來當個媒體轉發站，只要是傳訊息給我的人，我就會截圖，把頭像跟名字切掉，然後轉發在我的限時動態，再放到我的精選動態，它就會永遠保存 — 大家就可以在這裡看到現場最即時的消息，無論是照片或影片，無論是家人被抓走，或是友人被警察打……於是，我決定用當時的方法來讓更多人知道，我的方法是收到訊息後看完內容，然後回覆說我有這個想法，你願不願意讓我轉發，對方回覆好之後，我才來進行匿名的動作。可是我大概做了一兩天就發現有很多問題，第一是量太大了，第二是我開始回覆以後，訊息又暴增，多到我的收件夾壞掉……。不過，壞掉剛好讓我有時間停下來思考，好像不能用反送中的方式去幫忙他們。有些人用自己的帳號，如果給別人經手就有個資洩漏的問題，因此這件事就只能是我自己來做；有些人開了小帳號傳訊息來，而即使已經匿名，他們也還是不敢被轉發；還有人希望我把他們分享的故事分成兩段轉發，因為他怕被加害者知道。
在那幾天中，我收訊息、跟他們對話、幫他們轉發，於是改變了我本來沒有勇氣去說出加害者的心態。我最開始只是分享自己的心情，但在看到這些人的無助與害怕後，我開始覺得，如果連我這樣一個有話語權，也算是有天不怕地不怕這樣形象的公眾人物，遇到這樣的事情都不敢說出來的話，那只會讓加害者更猖狂，繼續去欺負沒有話語權、更弱勢的女生。另外，也會讓過往的受害者，因為我的行為而更加不敢說出口。公眾人物確實是有社會責任的，我這麼想，我的心態也轉變了，因此我開始去直接面對媒體，把另外一位演藝界的大哥說出來，甚至還直接去翁立友的記者會。
在收信的過程中，我也開始覺得一定有更好的方法來展示它們，我知道我需要有人幫忙，需要比我更有經驗、更專業、更有智慧的前輩來提點我。我開始問周遭是否有在性別議題上有專長、在這件事情上可以給我幫助的人，於是我就和房慧真與胡淑雯女士見面了，那是2月7號，尾牙事件8、9天後，我把我所經歷的事情，以及一些想法還有希望告訴他們，胡淑雯女士就說，那我們來辦實體的信件展。
從那一天後，我們討論了很多細節，以我們面對媒體的經驗，和我自己面對民眾的經驗，開始替活動設下很多防火牆與護城河。比如說，我們不接受數位信件，因為會有帳號被駭的個資問題；我們開一個郵政信箱來收實體信件，大家就可以不寫自己的名字與電話，減少寄信者的壓力。另外在展覽部分，我們不主動呼籲大家要寫信，我們是被動地你寄過來，我們就展出，然後，我們在很短的時間內找到適合的策展團隊、策展、決定展覽地點，前後大概只有一個半月。
台灣目前沒有人辦過關於性騷擾或性侵的信件展，因此我們決定要把規模設定在一個高度。我知道有些團體或是公眾人物喜歡吃所謂的「血肉饅頭」，就是利用受害者增加自己的聲勢，包含我自己這次也有這樣被攻擊，不過就如同前面所說，這個展覽我已經打好所有的預防針，包含我不成立基金會、我沒有要選舉、展覽不收門票、不收志工、拒絕所有資助與贊助，而任何婦女團體、單位、基金會、政治人物都不能參一腳……讓大家知道，就是我一個人出資、收信、辦展，沒有任何目的性，那如果有人還要針對這麼一個簡單的流程來質疑的話，我可以合理懷疑，你是不是很焦慮？我認為如果那些人越是焦慮，那麼我辦這個展，就越有可能改變社會風氣。
「38號樹洞」是一個開端，這是我們的信念。
在開始徵信件之後，你們有沒有什麼出乎意料的部分或是特別的感想？
在收到信之前，我們想像大概會跟在Instagram上面收到的差不多，因為其實很多性騷擾或性侵的故事，除了一定很悲慘之外，輪廓都很像，結構也很像。不過實際收到信後，就有許多令人意外的事情。比如說，我們發現受害者並沒有大家想得這麼脆弱 — 他們遇害，而不管事情過了多久，他們願意回想，並且把它寫出來。我們收手寫也收列印出來的，光是要回想所有的細節，把自己的經歷寫出來就很痛苦了，而他們願意寫出來，並且把這封信寄給我們，他們知道這封信會被所有來看展的人看見……從整個過程來看，受害者真的不脆弱，並不是說被欺負了就只能攤在地上，他們有勇氣面對接下來的人生，他們也希望透過自己的故事，讓還不敢講的人知道，他們並不孤單。像我前面提到，很多故事輪廓很像，還不敢說出口的人來看展，他們一定會看到跟自己的經歷很像的信，而為自己帶來勇氣。這是我還在做Instagram訊息分享時就收到的很多回響，很多人訊息給我說他們沒有勇氣把自己的故事說出來，可是看到我轉發的故事，對他們很有幫助，也得到了一些救贖。很多人會覺得自己是不是做錯了什麼才被這樣對待，但是在看到這麼多故事後，他們就會了解自己沒有錯，錯的是加害者。
我們展覽的主要訴求有3個，第一是讓寫信來的人，可以透過這整個行為獲得療傷的效果；第二是讓還不敢講出來的人，當他們來看到相似的故事的時候，不會感到如此孤單，也不會再責怪自己；第三個是希望跟我一樣，本來沒有意識到這件事情嚴重性的人，看到這些證詞，會試著用同理心去理解他們，而以後再看到這些事情或是被害人的時候，不要再用質疑的方式去和他們對話。
我的事情很像照妖鏡，畢竟都攤在媒體上，所以你可以看見在台灣，一個女生，她沒有指名道姓，只講過程跟經歷，還把收入捐出來的時候，她受到的是不斷的質疑，甚至質疑這件事、或這場尾牙到底存不存在。或者有人認為我捐款是在捏造故事，是為了增加好評……等等。你沒有辦法想像他們是去懷疑被害者，然後認為被害者講故事是有動機的，是為了利益。然後到這個被害者把整個故事說出來，把加害者說出來之後，接下來，大家就是問，「為什麼不提告？」、「為什麼當下不大叫？」、「為什麼要事後才講？」……其實發生在我身上的事情，都發生在曾經嘗試說出口的被害者身上。那我願意嘗試去跟加害者對話的時候，我又是怎麼被對待的？他們說我去記者會是鬧場，然後去幫加害者說話。這一連串的事情對我來說就是一個照妖鏡，你看到那些網友在新聞底下的回覆，他們甚至認為我根本沒有資格去說自己被性騷擾，因為我的形象比較性感。可是，相反的，你可以看到有一些外表不符合世俗對於美的期盼的受害者，因為外型或年紀，當他們出來說自己被性騷擾的時候，那些人又是怎麼對待他們的？他們會說，怎麼會有人想要摸你，怎麼會有人想要跟你幹嘛幹嘛，……那角度換過來，以我這幾年寫真集的銷量來講，我應該符合大部分世俗審美觀，但當被害者符合世俗審美觀的時候，他們又是說，誰叫你平常要性感、誰叫你不把衣服穿好……這樣的檢討是無止盡的！不管被害者是什麼樣子，他們就是會無止盡地去檢討，然後抓出一點點讓被害者噤聲的可能性。這整件事情讓我覺得幸好是我遇到，因為我有能力去跟這些惡意對抗，然後被害者願意相信我，相信寫信給我，他們會被好好對待。我辦這個展覽最優先的就是善待被害者，善待這些信件 – 如果他們願意來看展，就會看見他們的信件在這樣的環境裡被妥善地照顧，希望他們會開心，也希望對他們接下來的人生有幫助。
你們希望「38號樹洞」還可以傳達什麼樣的訊息給大眾？
如果把這些信件跟事件一一剖析，你會發現更多需要被討論的議題，比如說我們有一封信，被害者在公車上被隔壁的陌生人摸，當事人很冷靜，他立刻去請司機停車要報警，警察來了，他去控告這名陌生加害者，他後來發現這個人其實前科累累，他當時覺得他抓到了一個累犯，所以訴訟一定會贏。沒想到，因為他遇害時的態度太冷靜，法官就判對方不構成性騷擾……有時候就算你敢提告，結果也未必如你所願。另外有一個例子是，當事人也是被陌生人摸了，結果警察居然把他們兩個人一起關在小房間等待流程。這其中都有很多細節可以去延伸，另外，像家人是最複雜也最悲慘的例子，有些加害者就是親哥哥、父親，或是母親的男友，即使這些受害者說出口，也會被家人勸說不要對外張揚，我們有收到一個例子是，長輩直接告訴被害者，如果你在法庭上指控父親性侵，那誰可以養你，養這個家？另外約會強暴也是一個問題，很多異男會以為只要女生邀請我去她家，就代表我可以幹嘛，他們就這樣輕易地連過去了。我們有一個例子就是這樣，而事件中的男生似乎無法理解為什麼女生在邀請他到家裡後，還有權力拒絕他。這個男生是不是真的不知道自己做錯了？其實是非常有可能的，他可能從以前到現在都覺得女生只要跟他出去吃飯、看電影，再讓他去她家，那他就可以幹嘛。是不是我們的教育不足？我們人與人之間的情感不是這麼膚淺的吧？但是很多潛在的加害者，他們在看到這樣的案件的時候，就會去檢討被害者說，為什麼讓他去你家？問題是女生讓你去她家，不代表你就可以幹嘛，怎麼會有這麼荒唐的連結呢？可是確實很多人這樣想，因為他們這樣想，就沒有辦法接受活了幾十年認為理所當然的事，原來是一種犯罪。那是不是他們在發現社會風氣要改變的時候，就會非常焦慮？另外，我們講稍微輕微一點的職場性騷擾，很多人就是從菜鳥的時候看到主管怎麼對女同事，就有樣學樣，覺得這麼做大家會笑、氣氛會很開心，或是尾牙的時候就可以趁酒醉亂摸、亂講話，於是，當他們變成小主管的時候，就覺得自己也可以這樣對新進來的員工。這是一個複製的惡性循環。
我們就以翁立友為例子。對他來說，出道這麼多年，他在尾牙場就是看著大哥在戲弄小女生，看著老闆在調戲女員工，他覺得這是效果，像他有一個新訪問，他真的不覺得自己有錯，還說「我在台上怎麼可能摸她，又不是在KTV」，那意思是說在KTV摸人家就是正常的嗎？許多惡習真的是有樣學樣來的，像演藝圈的黃色笑話也是，而事實上黃色笑話跟校騷擾語言之間的分別，本來就要看不同的情境跟當事者不同的關係，今天比如說我們兩個認識十五年，感情超好，互開黃色笑話是彼此都可以接受的，但你跟陌生人就不能這樣。我覺得很多人抓不到人與人之間友善的距離，而當我們開始跟他們說那樣不對，那樣的玩笑不可以開，讓那些曾經的加害者犯錯卻是非常難。這會形成兩種對抗的力量，而氣勢落在他們那邊，畢竟說出口是件很難的事情，而且那種說出口會遭到壓迫或報復的恐懼，也是會複製的。
我們要這樣到什麼時候？我們是不是可以從哪裡做改變？對我來說，我必須用最安全最保守的方式去做。我一直不覺得我要去掀起一場什麼運動，或是弄一個台灣#MeToo、創造一個什麼標籤，我就是辦一個信件展，然後看大家願不願意、敢不敢來看這些證詞。老實說，確實有加害者因為這件事情去跟被害者道歉。我還在轉發網路訊息的時候，有一個認識很久的朋友，他說話風趣幽默、工作能力強，也是一個好爸爸，在他看到我轉發的那些故事之後，他打電話給我說，他決定要跟自己的表妹道歉，因為他在30年前國中的時候曾經對表妹做了猥褻的動作。他真的跟他表妹道歉，還截圖給我看。這件事讓我看見了一些希望，它不僅可以幫助受害者，也可以提醒那些有良心的加害者去悔過，道歉永遠都不嫌晚，而我相信隨著我們的行動，一定有更多人會跨出這一步。
相反地，也有知道我們要辦展，開始變得很焦慮的人，比如說有網友就在活動貼文底下分享了國外因為#MeToo運動而產生誣告的新聞，跑來情緒勒索我，說我是否能保證不會有人被誣告？事實是，這些寫信給我的人們，沒有人是來報仇的，他們就是把自己的故事說出來，然後想讓更多人知道，這是真實發生的。我前陣子去一間蠻傳統的理容院洗頭，有一位阿姨就問我，辦展到底是為了什麼。我跟她說完我的訴求後，她就說她想帶女國小六年級的女兒來看展，因為她告訴外面的世界有壞人時，她女兒都不相信。在我們收到的信件中，有很多當事人都是長大之後才發現不對勁，這位母親就是想要早一點讓女兒知道，什麼是對和錯。我們不光是教育加害者，我們還可以教育還沒有發生遺憾的人，因為有太多人都是在還不懂事的時候成為被害者。
我覺得這個展覽有很多可能的面相，也許展覽開始後，又會出現我們還沒發現的部分。
時代不斷在前進，但是像檢討被害人的現象還是存在不同的社會跟文化中，你覺得問題的癥結點在哪裡？
我覺得第一點就是教育不足。我認為這個部分公權力要介入，政府機關需要加強監督這部分的教育，從小就要開始。現在已經2021年了，但像校園性侵跟性霸凌事件還是很多，有很多受害者可能再長大一點才發現這是不對的，但都已經留下創傷了。我自己有在做性教育節目，我們的觀察是可能一半以上的成年人都缺乏正確的性教育…..我覺得學校裡的性教育還是比較注重器官在哪裡，但人與人關於性的尊重是更重要的，包含我們對自己交往或是結婚的另一半也是一樣。檢討被害者的現象，我認為就是因為教育不足，我們從性教育的根本就缺乏，我們連怎麼在性愛上尊重另一半都不知道，何況是去尊重不認識的人他們的性侵或是性騷擾經歷？
再來，我認為這些檢討被害者的人是潛在加害者，他們可能很焦慮自己是否曾經踩到地雷，也害怕萬一道歉，自己又成了真正的加害者。甚至有些人會說，那我們以後都不要跟女生講話，說真的，我覺得會講這種話的人，你們以後真的不要跟女生講話，你們不懂得尊重，也不懂得去學習真正適當的距離。我們能力所及的，就是辦這樣的展，除了讓受害者人獲得一種形式的安慰，也讓加害者知道是有人敢辦這樣的展的，而我相信我辦了之後，就會有更多人辦這樣的展，我已經是用很客氣的方式在辦了，也許以後會有人用更具攻擊性的方式辦。我相信這個展覽一定會引起爭議、分裂或是對抗，但是如果好言相勸就能改變世界，我們也不需要這樣採取行動了。我認為有爭議是好的，討論會讓社會風氣更健康，大家的心態更健全，去正視我們應該看的議題，而不是關注誰在假懷孕或是誰在改名這種奇怪的消息。
我曾經看過台灣一篇報導，分析台灣是否一定需要#MeToo，裡面的大意是他肯定#MeToo，但他也覺得台灣不一定需要#MeToo，因為不公開說出性侵與性騷擾經歷，也是一種選擇，也需要勇氣。作為一位公眾人物，你是有力量跟管道去發聲的，然而發聲意味著承擔責任，你覺得你的勇氣，跟這次「38號樹洞」想要帶給社會的勇氣，有沒有什麼不同？
其實我從活動開始籌備的時候，就跟大家說，我不呼籲大家要勇敢，因為勇敢有代價。像今天我去講演藝圈的事情，我在說出來之前已經想到這個結果跟可能性，有可能我以後就都沒有工作了，但是我願意承擔跟接受。大家在看我的事件的時候，他們可以自己判斷，你碰到事情的時候，不講人名可能會被這樣對待；講了人名可能會被這樣對待；去跟對方對質可能會被這樣對待……這一切的一切，大家可以從中評估風險，這是一層一層的，大家可以預測做到哪個階段會遇到什麼，然後，你是否可以承受。
我不會去呼籲大家要勇敢，像有些人比較堅強，他會覺得自己做得到，為什麼別人做不到？這就不一定是好的，我認為大家要更溫柔去對待每一個人的選擇。至於我自己的部分，我沒有覺得捨我其誰，但我剛好在說出來之後收到這麼多回覆，這些信件都代表著信任，我想是他們的信任給了我勇氣。我已經做好了覺悟，我有選擇，真的不是每個人都有選擇。
如果你有超能力，能夠消除這個世界上一個事物或概念，你會消去什麼？
我沒有想要消去什麼，因為只要拿走任何一個元素，就會引起另外一個反應，那樣的變化，不一定是好的。
2021年對自己有沒有什麼期許？
今年的規劃是出國進修，也拿到了日本留學簽證；我的日文程度目前能夠滿足節目對話工作需求，但想要進修商用日語，希望台灣的工作和事務順利告一段落後，可以安心地前往日本完成計畫。
最後，給所有來看展，或沒興趣看展的人一句話。
棉薄之力，也可以累積成巨大的影響。■
關於作者
Clyde Liu。PPAPER 主編。
正宗90文化養大的金牛男。擁抱帶有壞品味的美感與文化。相信科幻片與愛情片是一切問題的答案。而宇宙是我們最後的歸依。
