專訪｜〈青春弒戀〉沒有彩蛋搶先看：何蔚庭導演與林柏宏聊電影中的“青春”

專訪｜〈青春弒戀〉沒有彩蛋搶先看
何蔚庭導演與林柏宏
聊電影中的“青春”

如果你的過去跟未來不小心打了結，你會砍掉重練的，是過去還是未來？還是乾脆，全部毀壞？

擅長在人生百態或生活生的百般無奈中，萃取出現代社會疏離感的導演何蔚庭，最近帶給我們新作〈青春弒戀〉。故事描述由林柏宏主演的孤僻宅男，因為一連串的行動而導致陰錯陽差的連環事件，在劇中分別與李沐、陳庭妮、林哲熹、丁寧與姚愛寗有超精彩的對手戲。如果大家對林柏宏先前的演出有印象，相信這次會帶給大家耳目一新並且起雞皮疙瘩的感覺。

〈青春弒戀〉的本體其實是〈青春〉，透過對當今年輕世代以及社會現象的觀察，何蔚庭導演將新世代在成長過程面對慾望時可能的選擇、搖擺、掙扎與自私心理，凝聚成一個全然平凡而真實的迷人故事。「現代人走進戲院是為了進入一個世界逃避一下，我會說漫威宇宙做到了，好萊塢做到了，反倒是邀請觀眾面對一個現實中存在的情境的風險很高，而〈青春弒戀〉中對於情慾的刻畫也是如此，希望透過展示平時不想觸碰的議題，去把這些東西釋放出來。」何蔚庭導演如此說道，比起帶領觀眾進入一個逃離現實的幻想情節，他更希望觀眾做好心理準備，去面對生活中一切可能的情節與情緒張力

而對第一次跟何蔚庭合作的林柏宏來說，如何在導演「不要演」的哲學以及不寫滿的劇本中，與其他演員在一次又一次的嘗試中摸索出大家心中應該的樣貌，則是一個替角色注入血肉與生命的歷程，「很多事情是在拍攝當下發生的，我會提醒自己不要去完成劇本的指令，而是去完成明亮這個角色的感受。」，林柏宏如此說道。

這天下午，甫看完〈青春弒戀〉試片，心中仍有戚戚的《PPAPER》編輯部與何蔚庭導演和林柏宏相見，我們穿梭在東區巷弄間捕捉兩人笑談電影的自然流露，並且坐下來聊電影。與片中乖僻的性格大相徑庭，林柏宏談起拍戲過程眼神不時閃耀著認真帶著調皮的古靈精怪，而何蔚庭導演則是大方地分享他對拍電影以及電影的真誠看法。

最後是《PPAPER》編輯部的誠摯建議，如果有看了〈青春弒戀〉預告片的朋友，請不要被誤導了，也不必對這部電影有任何期許，用全然開放的心態感受即可。好消息是現在電影院開放啃爆米花了，請帶著吃瓜看電影的閒適心情，好好地享受這一場不同人生陰錯陽差交會的精彩好片。

PPAPER
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何蔚庭
電影《青春弒戀》導演
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林柏宏
電影《青春弒戀》男主角

當初明亮這個角色是怎麼找到柏宏的？

林：
之前就有聽說導演正在為籌備中的新作找演員，2019年當時正在馬來西亞度假的我收到一張試鏡的通知單，試鏡的內容有一段關於角色的自白，大致的情境如下：「你是一個隨機殺人犯，遭到警方逮捕拘留後，你在偵詢室裡毫無掩飾地承認自己的罪狀，坦承自己犯案的動機，請依此自行發揮3-5分鐘的時間。」看到這裡，我的假期也就此結束了（笑）。

那天之後，我每天就在民宿裡想著要如何詮釋這樣的角色，我想像這個角色對於整起事件心知肚明，他不是來懺悔求情的，於是在試鏡當天我就是靜靜地坐著，等待扮演警察的人向我問話，在那之前，沒有講任何一句話。我還記得導演、攝影指導以及表演老師彼此你看我，我看你，不太確定表演是否已經開始，但其實表演就在簡短的回應與反覆的沈默中進行著。

總之，我很開心能夠得到這個角色。

何：
我一直到拍攝《幸福城市》開始，才把「找演員」這件事當作一個重點，而《青春弒戀》也依循著這樣的想法，我其實很感謝丁寧得獎（以《幸福城市》拿下第一座金馬獎最佳女配角），這會讓人覺得這個導演會教人，這個 credit 是會有的，起初我們花了不少時間討論應該要找誰出演，但最後索性直接把大家找來試戲，結果反應還蠻熱絡的。很多演員是一坐下來就開始獨白，也有一些是自我介紹後再開始，柏宏從進來那刻就是「明亮」了。

柏宏詮釋的明亮與他外型氣質之間的落差就是我要的，他也很厲害，我記得問他說：「你還要再演大學生喔？」他答道：「如果是何導我可以。」這種話要多說一點，這就叫做試鏡的技巧（大笑）。這是開玩笑說的，因為柏宏知道我的東西，他理解演出的門檻，而不需要我去說服他說我的作品很棒怎樣怎樣，當下互相信任的感覺就建立了，之後就沒有再找其他人了。

你們是第一次合作是嗎？拍戲的過程中有沒有產生什麼有趣的火花？

林：
導演的《台北星期天》和《幸福城市》我剛好都是在電影院看的，我覺得這三部電影（包含近期要上映的《青春試戀》）很不一樣，所有事情卻又都很有他的樣子與風格，我一直都很期待與導演合作。何導他是一個非常細心的人，就以《青春試戀》的拍攝來說，我從來沒有拿到過劇本，我只知道我的角色，剩下的部分都是透過何導按照劇本結構和我講述的，拍攝時若有情緒重，尺度大的場景，導演都會把細節交代得很清楚，是會讓演員很有安全感的導演。

老實說，何導的劇本不太好讀，你需要填很多血肉在角色身上，去想像角色行為背後的性格和情緒，他給予演員很大的空間和彈性。在《青春試戀》裡有很多明亮靜態觀看的戲，我當下只會看到劇組人員，看不到對手演員，因此我得不斷和導演溝通明亮到底看到了什麼？而我和何導也在100多種設定裡尋找最適合的看的方式，不適合就換一種，這樣的過程蠻有趣的。

何：
每個演員進來劇組的狀況和節奏都不一樣，但柏宏從開拍的前幾天就進入狀況了。對我而言，我覺得演戲就是不要演，很多時候演員（在拍我的作品時）會覺得怎麼好像擺在那邊就演了。我和攝影師還有另一個要求，就是不希望演員有太多妝髮，算是打破他們對於演戲的想像，一開始可能會沒有安全感，但從拍攝的畫面中理解原因後，久了也就習慣了。

我們感覺得到柏宏為了這個角色下了很大的功夫，你如何去揣摩，並且用身心靈去刻畫對片中每一個女性的感受？在上戲之前有沒有什麼特別的方式幫助你進入角色？

林：
我覺得每一位女性對於明亮都有各自的意義，很像是我們在成長階段中對於慾望的不同層面，比如說：綺綺（姚愛寗飾）這樣一個自己不喜歡卻喜歡自己的漂亮女生，明亮也能在其中感受到男女之間的情欲流動；至於蕭姐（丁寧飾）則有點類似明亮對於媽媽的投射，看似遙遠的兩人卻是明亮願意傾吐秘密的對象。關於每個女性角色，我花了很多時間和導演確認，電影要「拍出來」的部分到底發生了什麼事情？比如說明亮和玉芳（李沐飾）之間的互動，我認為這是最難的，但只要建構好電影背後「沒有拍」的故事，在正式拍攝的時候就會自然進入角色的互動狀態。

我在準備拍《青春試戀》的時候，我有刻意和其他演員保持距離，私底下也沒有太多互動，有時候經過他們也不打招呼，但大家都很明白這是為了什麼。現在回想起來，很多事情是在拍攝當下發生的，我會提醒自己不要去完成劇本的指令，而是去完成明亮這個角色的感受。

《青春弒戀》片中呈現的搖擺、掙扎、欲求與自私，似乎是我們成長過程中都會歷經的情感與心理狀態。在觀看的時候，其實一直有一種壓抑的感覺，但又沒有到心理驚悚片的程度，這個部分導演怎麼去拿捏平衡？想要呈現給觀眾怎樣的感受？

何：
《青春試戀》其實沒有所謂的「情節」在，當然在北車的那場戲是一個張力點，但大多數的時候我們就是在拍生活，而生活是有很多張力的。我到現在還清楚記得女兒小時候在商場走失，轉身之後發覺女兒不見的當下，那一刻的緊張程度不亞於電影。

因此，我在拍《青春試戀》的時候沒有刻意堆疊張力與壓力，單純凝視生活就足以讓觀眾感受冷靜的、疏離的：這就是生活。如果你在看完《青春試戀》感到壓抑，是因為你知道生活上會有這些狀態。現代人走進戲院是為了進入一個世界逃避一下，我會說漫威宇宙做到了，好萊塢做到了，反倒是邀請觀眾面對一個現實中存在的情境的風險很高，而《青春試戀》中對於情慾的刻畫也是如此，希望透過展示平時不想觸碰的議題，去把這些東西釋放出來。

你心中最難拍的一場戲？

林：
每一場都很難（笑），但最複雜的應該是在和庭妮在機捷的那場戲。即便我們特地規劃了一天去排練，到了拍攝當天一切還是很趕，不僅有班次的壓力，走位的困難度，同時又要顧及明亮對於 missy （陳庭妮飾）這個角色那壓迫的愛。另一場則是我和丁姐在沙發上喝酒的對手戲，因為我們完全沒有排練過，前一天我也為此感到焦慮，拍攝當天中午放飯的時候我請丁姐留在房間陪我和酒聊天，感受明亮的情緒。前前後後拍了十幾個 take，直到最後一卡才提煉出當下最好的成果，這就是一個創作的過程，彼此都在尋找最貼近這個角色的反應。

《青春弒戀》其實呈現了愛情，或是依戀的複雜樣貌，像明亮這個角色就表現出他所需要的女神、女友以及女人。你們認為談到愛或慾，人是不是都是貪心的？

林：
是不是都是貪心的？我覺得應該是我們都渴望有更多的愛。慾望這件事你是沒有辦法事先安排的，只有發生的當下你才會明白自己感受。《青春弒戀》中人與人的關係之所以複雜，不在於劇情的多線交錯，而是角色都遊走在流動的灰階之間，那些慾望都是真實在當下發生的，這在表演上很困難，但很多時侯生活就是這樣，你無法預料十分鐘後會為某件事或某個狀態流下眼淚。

何：
我認為人對愛情很容易滿足，而對於慾望非常貪心。愛情是最心裡的，慾望是生理的，而人就是生理動物，生理影響著心理，我們很容易被慾望混淆而誤以為那是愛情。

我們很好奇片名中的「弒」是怎麼來的？跟愛情可能伴隨的毀滅性是否有關？那何導也曾在《幸福城市》裡下過「相愛相殺」的標語，這其中的殺戮、弒，是否反映了你對愛情或是人際關係的想法？

何：
其實《青春弒戀》和《幸福城市》裡的「相愛相殺」是行銷團隊想出來的宣傳標語，《幸福城市》取了一個像是喜劇的片名，結果很多觀眾看完後感到很錯愕，在宣傳團隊的提醒下，這次我就先取《青春》兩個字，後面的「弒戀」是行銷團隊加上去的，而《青春弒戀》與坊間的其他片名有所區隔，我覺得大家看到我的電影好像都有這種感受，《青春弒戀：相愛相殺》其實好像也可以（笑）。

透過比較真實而誠實的角度，從現今社會現象中萃取疏離感，似乎是何導的電影裡一直在斟酌的內涵，未來有可能以其他方式，比如說比較不沈重的喜劇，來探討這樣的問題嗎？

何：
我有在構想要不要拍喜劇，因為我很害怕別人定型我，我喜歡翻轉既定印象，當你覺得何導就是在「相愛相殺」的時候，我就想讓你覺得怎麼不是「相愛相殺」了？但決定權還是在人生階段手上，除了劇本和資金要考量，我很難明確說出我下一步要拍什麼。

我在拍《幸福城市》的時候處於一段什麼都不順的人生低潮，因此電影中的角色都有某種被壓迫的狀態，到了《青春弒戀》比較淡然釋然，在意的事物不太一樣了，女兒長大了，行業中碰到許多年輕人，日常關注的東西就跑進劇本裡，也許下次就會以幽默的方式去拍也說不定？不然太傷了，我昨天看完《青春弒戀》試片還是被打到…

希望觀眾帶著什麼樣的心情看這部片？

何：
心態上要開放。

我覺得我們現在有一個很大的問題，從預告、海報、剪接等等開始，就知道電影在演什麼，變成說觀眾進去戲院只是為了應證他所看見的場景與事件。對我而言，願意以空白的狀態去看電影是很棒的一件事，但是從行銷的角度，我們得想辦法吸引觀眾，但我還是希望觀眾可以 go with the flow 去探索、去感受自己。

林：
就是來體驗。

人生有很多時候，我們對於生命的體驗在當下不會有任何反應，等到幾年之後的某個時刻，你才會理解：啊！我對某個事件的感覺原來是這樣；啊！原來我的性格是某個事件造成的…《青春弒戀》中的角色在電影的前中後段是不斷被翻轉的，卻又不是為了得出答案，因為我們同樣扮演他人生命中傷害或是被傷害的角色，我希望大家允許自己可在《青春弒戀》中去愛去受傷。